（峇株巴辖22日讯）国防部前副部长刘镇东认为，对东协来说，中美两国一旦发生战争都没好处，过去大家和中美关系的光谱各自不同，相信东协国家不会想选边。

他接受《关键评论网》的独家专访中说到，中美有不同靠法，如军事方面，美国军舰在新加坡补给，两国安全合作紧密，马来西亚则相对平衡，和美国军事合作少，主要是经贸往来，实际的外交操作就是’不结盟’的对冲策略（hedging）。

他说，但菲律宾和柬埔寨是两个光谱极端的东协国家典型，如柬埔寨人会不满中国商人，柬埔寨政府也会觉得中国一些事情过头；而菲律宾一直和美国军事合作紧密，是有美国国会法案的保障，但今年2月，菲律宾总统扬言要结束美菲军事结盟关系。

他说，其实菲律宾总统的亲中倾向是菲律宾的少数，菲国民间和军事系统还是相对亲美，但中国在处理南海问题上没有顾及菲律宾政府的民意压力和感受。

他说，中国决策者没有理解民选政府需要对选民交代，一直认为政府或政治可以领导民意，而这个不能理解民主政治逻辑的思维模式，让中国错过了经营东南亚的黄金时期。

“这些年中国在东南亚的军事和外交操作不大搭调，外交（一带一路）再积极，也无法挽回军事（南海）抬头所损害的信任。”

刘镇东说，目前东南亚各国的不选边主义，主要是基于自身地缘现实考量。

他指出，美国在提出“印太战略”时希望将东南亚纳入，但2019年有一个文件“ASEAN Outlook on the Indo-Pacific”，ASEAN的态度很明显，即“我们理解印太战略，但不要成为战略的一部分，我们是局外人，中美竞逐我们不要选边”。

他说，美国对东南亚的经营一直很稳定，合作也有很多层次，但东协对美国不是没有忧虑，川习时代是分水岭，主要原因在于奥巴马时期大家觉得白宫的大方向可预测，所以可以针对自己需求调整。

“现在问题是，你不知道美国会做什么，也不知道中国会做什么，基本的合作没变化，但局势变化了，所有人就位移了。”

刘镇东指出，现在中美另一个战场即5G竞争，延烧到了欧洲，未来也可能会希望东南亚表态。

他说，从20几年前开始，马来西亚有很多海底电缆都是华为、中兴在做；新加坡其实也类似，5G的基础建设一半以上是中国的。

“我也问过新加坡，新加坡也是个案处理（case by case），不会有一个全面禁用或采用政策。”

他说，从商业角度上，美商在东南亚的根基很深，但因这几年的中美贸易战令我国得利，成为了第3地，所以也有不少中资转进我国。

他说，中国在东南亚投资不是中国国家主席习近平上台才增加，一带一路本身基础建设项目不多，主要是这个概念下带动中国资金对外投资，虽然美国没有马歇尔计画，但日本在东南亚经营也很深。

“现在每个基础建设的项目公开招标都是中日在竞标，即使美国在此没特别作为，中国也不是没有竞争者，日本会平衡中国在东南亚的影响力。”

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